Назад
Листы: 37  36  35  34  33  32  31  30  29  28  27  26  25  24  23  22  21  20  19  18  17  16  15  14  13  12  11  10  9  8  7  6  5  4  3  2  1  
Дальше

Гостевая книга

Вернуться
Имя :
E-mail:
URL:
Текст:



Ратмир 18 июля 2005 в 11:5 :
URL: http://ladoga.km.ru
Миша, уважаю. Edit

Bjorn Visoky 15 июля 2005 в 16:44 :

Как объявленный здесь язычником, хочу вставить слово. На мой скромный взгляд, язычество, это не религия, и даже не только и не столько мировоззрение, сколько мировосприятие и самоотождествление. Для приверженца любой монотеистической доктрины мир строится по схеме: Бог, правящий миром и Я (его раб), долженствующий жить по Его законам и славить Его. Окружающий Меня мир номинально является Его собственностью, однако отданной Мне в бессрочную аренду. Плюс кнут и пряник из неотвратимой (обычно посмертной) кары и надежды на некие (посмертные же) плюшки. Языческая схема более размыта (в следствие чего и проигрывает монотеистической вертикали): есть Мир огромный, сложный и одушевленный, частью которого являются Боги, выполняющие роль демиургов (блюстителей сил, обеспечивающих его нормальное функционирование) и Я (обладающая свободной волей мыслящая монада), весьма важная составляющая часть этого мира, но отнюдь не «царь природы» которой все дозволено. Боги и окружающий Мир оказывают на Меня влияние и даже могут руководить Мной, но и Я, в свою очередь, оказываю влияние на Мир и, как следствие, на Богов. В этой связи основной побудительной силой, направляющей Мои поступки является не страх, а ответственность перед Миром и Богами. Вследствие этого нарушать клятвы, не заботиться о родителях (или детях), сливать в реку токсичные отходы и т.п. плохо и опасно не только потому, что за сие даст по шапке Бог, мировой судья или санинспектор, но и потому, что данные поступки разрушают сами устои Мира и Я уподобляюсь червю, точащему дно корабля не думая, что и сам пойду на дно вместе с ним.Такой взгляд на мир для меня симпатичнее, с этических позиций, чем монотеизм с его проповедью рабства, потребительства и безответственности. Я уважаю Христианство, как составную часть родной культуры и истории, но помню, и напоминаю остальным, что христианство – система не рожденная нами, а привнесенная извне. Мы, славяне, германцы, кельты и финноугры являемся носителями собственной северной ментальности и культуры, отличной от западной (греко-римской) и восточной, совместным порождением которой и является христианство. Христианский миф, сравнительно молодой, глубоко уходит корнями в мифологию и ментальность этих культур. У нас же есть собственная, не менее древняя мифология. Так почему же я должен ставить чужие архетипы превыше собственных? Это моя позиция, как патриота. (Да и вообще, суровая картина Битвы богов импонирует моей нордической ментальности куда больше пассивного ужаса иоанновского армагеддона с его мазохизтским восторгом, смешанным с подленькой радостью мстительного раба.)Теперь об обрядовой стороне. Людям, называющим себя язычниками сегодня предъявляют два основных упрека: во первых духовная культура язычества не может быть восстановлена поскольку в корне изменился человеческий менталитет, во вторых усилия неоязычников смешны ввиду фрагментарности имеющихся сведений о самом религиозном ритуале. Вывод: язычество отжило свое и долженствует быть задвинуто на дальнюю полку культурных артефактов вместе с австралийскими чурингами и шаманскими снастями для ловли душ. И первое, и второе и третье отнюдь не кажется мне безусловным. Разумеется, превратиться из людей ХХ1 в. в людей века Х не получится, да и не нужно, однако это еще не повод отказывать современному язычеству в духовном содержании. В конце концов и современное христианство (и христиане, даже глубоко верующие) уже совсем не то, что было в эпоху первых общин, крестовых походов или реформации. Все меняется, все эволюционирует – это непреложный закон жизни, что, однако, не отменяет фундаментальных истин, лежащих в основе той или иной доктрины. Поэтому сегодняшний городской программист может быть язычником также, как древнеславянский охотник из племени Кривичей. Хоть видеть мир они будут несколько по- разному. Что касается фрагментарности сведений об обряде, то это обстоятельство удручает с точки зрения истории, но не самой религии. Как говорил фельдкурат Отто Кац: «Первые христиане служили обедню без дароносиц» и был в корне прав. Сегодняшнее христианство имеет десятки конфессий со своим ритуалом и антуражем, у язычников, полагаю, дело обстояло еще пестрее. Между тем, как справедливо отмечено в Ветхом завете, богу нужна не жертва, а ее искренность. Любой обряд, даже если он выполнен по всем канонам, станет профанацией, если его участники не имеют веры, в то же время искреннее чувство осветит молитву верующего, даже если он перепутал слова. (Раздражает только, когда неоязычники начинают выдавать свои новации за плод научных изысканий.) Наконец, если понимать язычество как определенное мировосприятие, обряд сам по себе перестает быть важен. Как мы уже неоднократно обсуждали с Ратмиром, любое действие (и бой, и танец, и сексуальный акт и б*****ное печение пирогов) может иметь сакральный смысл, если совершающий его индивидуум вкладывает в него соответствующее понимание. Так что истинному язычнику природа и дом вполне заменяют храм, а жизнь по совести - ритуал. Edit

Гостята 15 июля 2005 в 1:0 :
URL: http://www.ladoga.km.ru
Ну да, конечно... Просто я лично не представляю себе веротерпимого сатаниста :/ Edit

Ратмир 14 июля 2005 в 14:27 :
URL: http://ladoga.km.ru
Мы все-таки не вполне веротерпимы. Сатанистов мы не терпим ни в каком виде, даже если они проявляют веротерпимость. Edit

Гостята 12 июля 2005 в 20:38 :
URL: http://www.ladoga.km.ru
Вот встоит уити на недельку в отпуск (да, из интернета я хожу в отпуск, а так в нём вкалываю), как сразу пропускаю интересную тему... Но она, как я понял, ещё не закрыта, поэтому отпишу своё мнение... Во-первых, Гуннар, действительно не спеши наклеивать ярлыки. Веротерпимость является именно политикой нашего клуба: если человек тоже веротерпим и не навязывает своих религиозных убеждений другим, он будет чувствовать себя в Ладоге вполне комфортно... Во-вторых, очень показательно, что Влад и Гуннар аргументируют свою точку зрения одной цитатой. Я вот подумал и вспомнил, что моим мнением по этому вопросу никто никогда не интересовался, так я вам щас свою позицию живописую... А вот ни фига я не живописую, накатал пару экранов текста и понял, что не гоже свои мысли на эту тему в интернете изливать... Кому интересно, могу изложить их в личной беседе... Воть... Edit

Сэконунг Мечислав 9 июля 2005 в 2:27 :

2РатмирПро русов написано очень много! Имена сейчас скинуть не могу(нет источников под рукой), но начиная от арабских и заканчивая западно-европейскими историками(а вернее летописцами) дается очень много примеров "русов". К прмеру - викинги, тоже русы(производное от "rots" - весла)Русы - население Руси(производное от реки Рось)Далее были на востоке войны - росы. Так что очень много такого. Если есть желание продолжить диалог пиши на мыло kolga_a@mail.ru Edit

Гуннар Старый Член 8 июля 2005 в 22:16 :

Рагнар! А не кажется ли тебе , что " дань традиции страны в которой мы живем" может завести некоторых Членов слищком далеко, от куда они может быть не смогут вернуться. И если не читал обязательно посмотри ссылку Ратмира довольно таки интересно. Edit

Гуннар Старый Член 8 июля 2005 в 22:9 :

Ратмир, а как ты думаешь не подтверждает ли все нижесказаное написанного мною, хотя бы косвенно (а если подтверждает то зачем мне что-то ломать тем более если ты не обиделся ) и поясни мне пожалуйста шо такоё "совместное релаксационное времяпровождение", а то на ум приходят срашенные картины морального разложения таких замечательных на внешний вид людей. Edit

Dangeen 8 июля 2005 в 11:23 :

Убедительная просьба помоч в создании клуба исторического фихтования. Сам около двух лет фихтовал но сейчас вынужден прекратить. Хочу создать новый клуб. Если есть у кого информация по методике тренировки прошу кидать на мыло. Буду очень презнателен.С уважением Dangeen Edit

Ратмир 8 июля 2005 в 8:51 :
URL: http://ladoga.km.ru
А наши клубные праздники, приуроченные ко времени проведения древних традиционных праздников народов Восточной Европы, являются сочетанием реконструкции некоторых черт соответствующей традиционной праздничной обрядности с совместным релаксационным времяпрепровождением. Edit

Ратмир 8 июля 2005 в 8:49 :
URL: http://ladoga.km.ru
На вопросы вступления в наш клуб тут отвечать не могу, неэтично по отношению к "Черному ворону." Edit

Ратмир 8 июля 2005 в 8:46 :
URL: http://ladoga.km.ru
Ой-вэй, Рагнар! Язычников нет, это точно. А вот неоязычников- немало. Вот тебе точка зрения РПЦ: http://www.rus-inok.ru/pages/church31.htm#part1 Edit

Рагнар Гормсон 7 июля 2005 в 23:57 :

У нас в 21-м веке нет никаких язычников, есть нездоровые на голову люди, которые думают, что они язычники. Наши клубы занимаются реконструкцией материального мира эпохи, военной культуры, но нигде не обозначено, что мы воссаздаем верования того времени. Мероприятия, организовываемые клубом "Ладога" - всего лишь дань традиции страны в которой мы живем. Очень жаль, что многие Члены этого не понимают. Edit

Влад 7 июля 2005 в 22:6 :

Ратмир.Думать вредно. Вредно для здоровья.Если сильно упростить моё мировоззрение (до уровня технического прогресса десятого века), можно уверенно назвать его языческим.Что же до соблюдения мною некоторых православных обрядов - это вопрос убеждений, но не религии. Меня тоже крестили, да только годиков мне тогда было мало-мало, и никакого питета к той странно-смешной церемонии я не испытываю. Кроме того, "Современный, интеллектуально развитый человек ВСЕРЬЕЗ в это верить не может". Короче, будет желание - поговорим подробнее.PS: Возможно, Гуннар ещё не считает меня члено клуба :). Будем готовиться - до февраля времени много... Edit

a 7 июля 2005 в 21:43 :

я тут от делать нечего лажу по всяким сайтам и вижу знакомое имя. Ратмир, к тебе обращаюсь! Ты до сих пор хочешь, чтобы Василиса из Ульвгарда вступила в ваш клуб?p.s.Если что - я это не Василиса. Все равно не узнаешь- кто. Edit

Ратмир 7 июля 2005 в 13:56 :
URL: http://ladoga.km.ru
А я и не обиделся :) Процент т.н "язычников" в наших клубах отличается незначительно. Ты почему всех крещеных в христиан записал? Высокий тоже крещеный...Влад, думаю, тоже. А "языческим" имхо, можно называть клуб, в котором язычество является официальной клубной религией или идеологией. А чтобы твое отношение к какому-либо предмету, в том числе, язычеству, было не голословным, нужно этот предмет неплохо себе представлять, а не судить на основе стереотипов. Можем в Кирилловском побалакать. Edit

Роман 7 июля 2005 в 5:19 :
URL: http://www.crazyfuns.ru/
Суперский дизайн!!! Edit

Гуннар Старый Член 7 июля 2005 в 0:9 :

Ратмир! ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ! Обидеть не хотел, но мне казазалось, что если наиболее активная часть клуба язычники ну или скажем атеисты, то и сам клуб следует определять как языческий. А веротерпимостью страдать может кто угодно, это к предмету разговора не относится. P.S. А мое крайне не серьезное отношение к язычеству ты знаешь. Излагал его тебе по дороге на Выборг: "Современный, интелектуально развитый человек ВСЕРЬЕЗ вэто верить не может" Edit

Ратмир 6 июля 2005 в 15:10 :
URL: http://ladoga.km.ru
Гуннар, я тебе твой старый... сломаю!Ты у нас хоть на одном мероприятии был, зараза? А если нет, то чего к нам за "ребяческим желанием поиграть в многобожие посылаешь"? Мы - не язычники. У нас в клубе - веротерпимость. Edit

Гуннар Старый Член 6 июля 2005 в 14:35 :

Вынужден тебя огорчить Эрлинг, на данный момент в нашем клубе остался только один нехристианин( Бьерн Высокий) и с ним ведется активная работа. Остальные уже давно крещеные, но драться нам это абсолютно не мешает. Но если ребяческое желание поиграть в многобожие сильно, обратись в КИР "Ладога", они у нас язычникии и возможно будут тебе рады. Edit


Интересно: Anime garage kits, figures & scale models. Фигуры аниме, гараж киты, сборные модели на заказ. | Самые свежие модельные новости | пледы из микрофибры | Лучшие онлайн игры



[Главная]  [Новости]  [О клубе]  [Фотоальбом]  [Саги]
[Сундук]  [Ярмарка]  [Феллаги]  [Карта сайта]  [Гостевая книга]


Добро пожаловать на страницу клуба "Чёрный Ворон"!
E-mail клуба - galvatron1@yandex.ru

 
В начало страницы